昨天中环一题，关于方程，”方程是个害人精“

中药112 · 发表于 2016-12-18 10:28

本帖最后由 zhongyao112 于 2016-12-18 10:32 编辑

昨天中环有一题，是模拟的原题
关于明星年龄的题目
“某明星被记者问到自己的年龄时不愿意公开，但更不愿意说谎。于是她就对记者说：“我6 年后年龄的9 倍，减去我6 年前岁数的9 倍，等于我现在年龄的4 倍少8”。请问，该明星今年______岁”

原本想着到寒假的时候给娃突击演练方程的
看着这道题简单，先用方程的方法给他讲了一下，再给娃用画线段的方法给他随便讲了一下。
结果，娃在考场直接用方程去解
（X+6)*9-(x-6）*9=X*4-8
解：9X+54-9X+54=4X-8
   108=4X-8
   4X=108-8（要命的变符号）
   X=25
算出来是25

娃出来了。
说，“那道题我用方程算出来的。但好像答案不对。我记得答案是28的，所以我就填了28。”
我冷漠的说：“你可以画线段算的。“
”方程是个害人精“我依旧保持冷漠，补充道。
我不知道自己能冷漠到什么时候才会去告诉她正确答案。

青青姆妈 · 发表于 2016-12-18 10:37

为什么冷漠？

西瓜嘿嘿 · 发表于 2016-12-18 10:40

。。。那不是计算错误么，和方程有啥关系

iEVER · 发表于 2016-12-18 10:57

不迁怒，不贰过。。。

我终于理解你的心情了。。。

中药112 · 发表于 2016-12-18 11:11

其实，这道题，考前我也有点自作主张了
不跟她多讲，让他自己去用原来熟悉的方法做一遍就可以了

考前，不但用方程跟她演练了一遍
还，
这样讲了一下：
用B表示6年前的年龄，用A表示6年后的年龄，
A的9倍减掉B的9倍是：A*9-B*9=（A-B)*9
因为6年后的年龄比6年前的年龄大12岁，所以A*9-B*9=（A-B)*9=12*9=108
用的还是，未知数
娃问：为啥用A和B啊
我答：写”6年后的年龄比6年前的年龄“这几个汉字太麻烦了，所以用符号代替
可能是这样，娃就乱掉了

结论就出来了：
方程用不好，用不精，用不到随心所欲，那是要出大乱子的

nimo1981 · 发表于 2016-12-18 12:26

这是几年纪的？

fuyibin · 发表于 2016-12-18 13:32

晕了，答案到底是几，不是29吗？116／4啊

fuyibin · 发表于 2016-12-18 13:33

其实这种题做完需要验算一下哦

iEVER · 发表于 2016-12-18 14:33

乒呤乓啷气发表于 2016-12-18 13:56
108=4X-8
4X=108-8
讲解方程的移项和变号是这样的：如果要把一项移到等式的另一边一定要变号

大大讲得对咯，数学以计算和概念为先。但是大多数家长就是喜欢花拳绣腿，空中楼阁，没办法。更重要的是，大家明白了楼主以往对您的攻击，其实是处于无奈的迁怒。好在您也不计较咯。

麻烦大大有空的时候，看看我在这个帖子里提的问题，我们是想系统学习数学的。谢谢啊。
http://www.qianfanedu.cn/thread-64306-1-1.html

中药112 · 发表于 2016-12-18 15:11

本帖最后由 zhongyao112 于 2016-12-18 15:19 编辑

iEVER 发表于 2016-12-18 14:33
大大讲得对咯，数学以计算和概念为先。但是大多数家长就是喜欢花拳绣腿，空中楼阁，没办法。更重要的是， ...

对于你不注重细节，只认为理所当然的思维，我深表遗憾。
当然，我上面的话，你是看不懂的

正确的废话谁不会讲？

所有的细节都会讲清楚的，所有的概念也是讲清楚的。你以为细节和概念讲清楚了就一往无前了？
如果该讲的讲清楚了就可以无往而不胜了，岂不是每个娃都可以考100分了？
就你们两极端不负责任的态度，认为自己做了的什么都对，说你们两误国误下一代都不过分。

我发这个贴的本意是：
是想说。
在孩子不适当的年龄，盲目地去让她做一些超越她思维范围和能力的事，是舍本逐末的，反而把自己的优势给放弃了。
方程的两大难题是：列方程和求解。
列方程更是难中之难，一道应用题，如果列方程对孩子来说不是难了，那么用算术方法（包括画图）也就不成为难事了。因为两者是存在相同之处，可以相互应证的。就算列不出正确的方程来，也是可以为算术方法提供思路的。
而方程求解，反而可以通过大量的练习从而熟练并提高正确率。

在我们大人很轻巧的许多事情，在孩子那里都可能是难事。大人的盲目，冒进，自以为是，对孩子来说都可能是浪费掉宝贵的时间，也有可能是灾难。本帖的一个简单例子，放弃早已熟练的画图法，轻易的去应用方程，是一种浮夸的行为，是一种投机的行为，影响到的是她的学习态度。

乒乓的问题，在于把他自己的投机行为营造成一种高收益的模式，而却绝口不提风险。有了收成，标榜成乒乓的功劳，亏了，却让学生承担后果。

如果你有投入股市，送你一个更好的例子，时刻提醒自己：
"项羽百战百胜，一战而亡",因为项羽每一战都是投机，而那一败，却是没顶之灾，前面的胜利变得毫无意义。

iEVER · 发表于 2016-12-18 15:19

zhongyao112 发表于 2016-12-18 15:11
对于你不注重细节，只认为理所当然的思维，我深表遗憾。
当然，我上面的话，你是看不懂的

一声叹息。

我无意冒犯的。

您随意。

西瓜嘿嘿 · 发表于 2016-12-18 15:58

减号后面去括号也是要变号的.........

jenniferr · 发表于 2016-12-18 16:12

儿子说，这题好像白皮书有原题的，我也记不清哪本书了，反正做过

一阵凉风 · 发表于 2016-12-18 16:19

今年的中环原题多、陈题多，都不像中环了，D老师还在吗？

hbxz · 发表于 2016-12-18 19:36

方程当然不是害人精了。小孩有独立思考的勇气，应该鼓励。考试发现他不足的地方，正好补上，不就好了吗？三年级的小朋友难道还希望他像二年级的小朋友依葫芦画瓢吗？

周晓玉玉 · 发表于 2016-12-18 21:20

我一直觉得方程很简单，我们数学老师教方程用的是语文思维，先断句，接着把每小段翻译成数学语言，最后计算就行。觉得方程难的估计语文没学好。以上纯属个人观点

neilzhao · 发表于 2016-12-18 22:49

其实这种题目如果到高年级或者初中在学校内系统的学过方程式，这种题目简直就是毫无意义，但对低年级的小学生没接触过方程式就得莫名其妙的推导用繁杂的方法去计算，我觉得真的是很浪费时间和精力。

犹如一个正常文明社会的生活的人，要点个火，明明有打火机和火柴或者其他现成的工具不用，非要用钻木取火来点火一样可笑，又不是生活在荒岛那是另说。

所以奥数我还是持保留意见，全民奥数真的是毫无必要。

大海狸 · 发表于 2016-12-19 10:19

既然学了方程，就要学完整，移项是基本功，一定要练熟的。
做错题目不能怪方程不好，是没有练熟。就像吃不下饭，不能怪碗不好。
三年级学方程也不算太超前了。我们前几年习惯了用算术方法推导，刚开始学着用方程解题的时候，适应了一段时间，后来就熟练了。

一阵凉风 · 发表于 2016-12-19 10:43

neilzhao 发表于 2016-12-18 22:49
其实这种题目如果到高年级或者初中在学校内系统的学过方程式，这种题目简直就是毫无意义，但对低年级的小学 ...

所以说，对于大部分孩子来讲，三年级以前攻奥数的意义不大，适当接触就好。可是家长都认为或梦想自己家的是极少数天才。

fourfireliu · 发表于 2016-12-20 14:04

看不懂lz 神经兮兮的这关方程啥事

中药112 · 发表于 2016-12-20 17:44

对于人们的理解力，实在没法描述。
可见，在某个年龄段，甚至在所有的年龄段，理解力不够，跟人们怎么讲都是白搭。

今年所谓的"小机灵杯的模拟题"，就是前三届小机灵杯赛的真题。
不知道上面的话，人们能否理解。

人在江湖漂 · 发表于 2016-12-20 19:02

fuyibin 发表于 2016-12-18 13:32
晕了，答案到底是几，不是29吗？116／4啊

是29，楼主方程解错了。

simonlzt · 发表于 2016-12-20 23:43

方程本无错，何处染尘埃，善哉善哉

幼稚园杠把子 · 发表于 2016-12-21 09:06

答案不是29吗？看得都觉得自己不懂数学了

iEVER · 发表于 2016-12-21 09:30

本帖最后由 iEVER 于 2017-5-3 14:22 编辑

周日我跟小朋友说了这个题目，我让他自己设一个X，告诉他不知道的年龄用X表示。然后启发他，6年前，6年后，现在，哪个年龄适合设为X，他说现在的年龄适合。然后请他自己列出算式。他想了一会也列出来了。

然后移项了，他不会，我写了X-1=2，问他X等于几，他说等于3。方法呢，2+1，然后再问几个，X+3=8，X怎么算？ 8-3。然后让他自己总结移项规则。

填鸭式的教学方法本来就不对的，而且小朋友也记不住的，楼主自己急于求成，反而迁怒他人。

中药112 · 发表于 2016-12-21 10:36

iEVER 发表于 2016-12-21 09:30
三年级理解方程应该不难的。周日我跟小朋友说了这个题目，我让他自己设一个X，告诉他不知道的年龄用X表示。 ...

1) 在你的眼皮底下做题，和他在正式考试状态下做题是不一样的。
2)从108=4X-8 到 4X=108+8 的转换。这是个问题
3）纠结于“应该这样”“理应如此”，而不从细节入手考虑问题，总让我想起“教条主义“这个词
4）”这么简单的题你都不会做？“，”这么简单的题你应该很容易做出“。这是我们大人常犯的错误。

从逆向思维的角度来考虑问题：
如果三年级搞定方程这么简单，那么，四年级的娃搞定小机灵三等奖不是更简单。

宁宁 · 发表于 2016-12-21 10:46

我们喜爱的奥数老师说过，方程又简单又好用，为什么不用呢？复杂的问题用简单的方法可以解决，为什么不用呢？方程还能快速的验证，为什么不用呢？说到底都是初等数学而已。
小孩子唯一可能犯错的就是移项跳步，叮嘱她步骤严密，就能解决大部分的问题。
这个观点我们全家都很buy in.

iEVER · 发表于 2016-12-21 11:08

zhongyao112 发表于 2016-12-21 10:36
1) 在你的眼皮底下做题，和他在正式考试状态下做题是不一样的。
2)从108=4X-8 到 4X=108+8 的 ...

在眼皮底下做和考试状态不一致，说明水平不到，仓促去考试并有所期待，是不是一种大人常犯的想当然呢？

再好奇一下，12*9如果没有理解，那孩子的图又是怎么画出来的呢？

chen3051 · 发表于 2016-12-21 11:18

lz讨论的是他觉得低年级教方程式小朋友无法理解。不过你家娃的这道题目我觉得娃读题解题列式都没有问题，问题出在移项，所以这个不是一个方程式理解问题，而是涉及到一个是等式概念理解，这个在1-3年级奥数里面有好多类型的题目其实就在灌输这个概念了，什么几个苹果一个梨，天平，然后什么星星三角形方块题目里面。都是在等式变换方面打的基础知识。小朋友只是多做一些类似的移项计算就能熟练掌握了。

zjwgtgt · 发表于 2016-12-21 11:27

fuyibin 发表于 2016-12-18 13:33
其实这种题做完需要验算一下哦

这个意见很好~

中药112 · 发表于 2016-12-21 11:36

iEVER 发表于 2016-12-21 11:08
在眼皮底下做和考试状态不一致，说明水平不到，仓促去考试并有所期待，是不是一种大人常犯的想当然呢？
...

很多时候，和人说话，我苦恼的不是观点的不同，而是对方语言表述的正确性，逻辑性。

2）12*9不是没有理解，所以你后面的好奇一问就不存在了。娃一时迷惑的是在符号状态的式子，而对12*9的意思是理解的
1）考试的时间就在那里，仓促也好，不仓促也好，时间到了都是要去考的。
既然是考试，定个小目标，比方说，中环对个9题，跨过入围栏，再喊个口号，争取超常发挥。这不就是考试的态度吗？
现在，你是否觉得，”仓促去考试并有所期待，是不是一种大人常犯的想当然呢？“这句话，读起来，非常的别扭？

iEVER · 发表于 2016-12-21 11:43

zhongyao112 发表于 2016-12-21 11:36
很多时候，和人说话，我苦恼的不是观点的不同，而是对方语言表述的正确性，逻辑性。

2）12*9不是没有 ...

你的苦恼是苦恼，别人的苦恼不是苦恼，这难道不是你的“想当然”？所以你的开场白，以后可以改一下了。

仓促，时间不到是仓促，水平不到也是仓促。超水平之类的，难道也不是大人常犯的“想当然”？

说正事，既然你娃理解12*9，那么你5楼的那些画蛇添足不是另一个迁怒？

Sxybxjxy · 发表于 2017-10-26 09:24

本帖最后由 starsun 于 2017-10-26 09:28 编辑

只关心题目

方程分分钟钟可以做出来。

若用算术，脑子里要打通的是，6年后比6年前大12。那问题就简单了，管他几千几万倍，只要两年龄的倍数相同，相减的差始终是12乘以n倍，12乘以9=108，这个数字盘出来，后面就切菜了。

无论画线段，作图，方程，还是脑子空想，关键是要找到内在联系，题目的关键点，就像打靶找到中心点，至于最后什么方法做出来无所谓！

hearts · 发表于 2017-10-26 09:44

我家现在一年级，我已经教他移向要变号了。。和方程没关系。

7+5 = 12
7 = 12 - 5
5 = 12 - 7

观察一下，要变号。

这和方程有什么关系。。

感觉是你家方程一知半解，没有系统的训练过，所以才会马虎出错。

小咖喱甜不辣 · 发表于 2017-10-26 09:46

几年级的中环题？

wxiaof6688 · 发表于 2017-10-26 11:02

路过看一下

Bud · 发表于 2021-3-9 09:28

移项跳步!!!

[小学数学] 昨天中环一题，关于方程，”方程是个害人精“

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